桝田省治氏と樹原涼子さんに聞いた，リメイク版「俺の屍を越えてゆけ」のショートインタビューを掲載

樹原涼子さん（写真左）と桝田省治氏（写真右）

　先日「こちら」の記事でお伝えしたように，2011年3月3日に，東京都内でイベント「樹原涼子のひな祭り -俺屍復活祭-」が開催された。このイベントには，ゲームデザイナーの桝田省治氏がゲストとして出演。イベント内のトークショウにおいて，1999年に発売されたPlayStation用ソフト「俺の屍を越えてゆけ」が，リメイクされることが発表された。
　今回は，このイベントの終了後，桝田省治氏と樹原涼子さんに，短い時間ではあるが合同でインタビューをさせてもらった。イベントの感想をはじめ，リメイク版「俺の屍を越えてゆけ」制作決定に至る経緯や，桝田氏の「次」についてなどの話を聞けたので，興味のある人はぜひ読んでほしい。

「俺屍」プロジェクトサイト

――リメイク版「俺の屍を越えてゆけ」は，けっこうでき上がっているとのことですが，リリースの時期はもう目処がついているんですか？

桝田氏：
　ほぼ構成も固まって，目処はもう付いているという話は聞いています。やらなきゃいけないことはもう分かっているし，ハードの切り替わりの時期だから，だらだらやったってしょうがないし。

――リメイクはオリジナルから12年振りとなりますが，今回リメイクが実現した経緯を教えてもらえますか？

桝田氏：
　もう12年も経っているけど，3年ごとくらい，新しいハードが出るタイミングで，「じゃあ『俺屍』はどう？」とか提案はしていたんだけど，実現はしなかった。まあ，別に新ハードを引っ張るようなタイトルというほどでもないしね（笑）。
　でも，いくつか当てもあったから，あるプロデューサーの方に社内で調整してもらうよう働きかけた。
　そうしたときに，たとえばゲームアーカイブスの売れ行きとかを見たら，「なんでこれをリメイクしないの？」という話になって。「は？」って感じだよね（笑）。

――リメイク版「俺屍」では，音楽はどうなるんですか？

桝田氏：
　基本的に全部入れ替えます。メディアが変わるので（笑）。
　前のと今のを聴き比べると違うんだけど，新しいハードで聴いたときに，前のと同じように聴こえるよう，合った音を選んで編曲をし直しているという形です。

――それは，新しくレコーディングを行ったということでしょうか。

樹原さん：
　そうですね。それもリメイクですね（笑）。
　桝田さんが今「同じように聴こえるよう」と言ったけど，素材は一緒なんだけど音が変わるという感じなんです。気が付く人と気が付かない人がいると思うんだけど，あまり新しい音を使い過ぎてしまうと，ちょっと違和感が出てきてしまうので，音を入れ替えるに当たって，バランスを変えたり，多少楽器を入れ替えたりしています。

――オリジナルをプレイした人も，人によっては新鮮に感じるということでしょうか。

樹原さん：
　たとえば，外国のオーケストラと日本のオーケストラだと，楽器が一緒でも雰囲気が変わるじゃないですか。日本でも，NHK交響楽団と日本フィルハーモニー交響楽団だと違いますよね。同じ譜面を弾いているんだけど楽器を持ち替えた，という感じに思っていただけるといいのかな。

――桝田さんは，樹原さんの楽曲のどこが一番好きなポイントですか？

桝田氏：
　いろんな価値基準があると思うんだけど，「古かろうが新しかろうが，いいものはいいという信念」みたいな，普遍性をすごく感じますね。

樹原さん：
　私が書きたいのはスタンダード，古びないものだから，その言葉はすごく嬉しい。

桝田氏：
　でもときどき，ビックリするようなのもあるけどね。

――ビックリするとは，どういうものですか？

桝田氏：
　ときどき，歌詞がないフワフワしたようなやつとか，「なんだこれ，こんなこともできるんだ」というような。

――いろんな引き出しを持っている，ということですかね？

桝田氏：
　なんだろうなあ。いろんな武器があるんだけど，総攻撃をする必要がないんだよ。樹原さんの場合。だから，「この曲にはこの武器とこの武器で攻める」，あるいは「この客層，この時期であればこうだけど，たとえばギターが変わったからこれもありかな」というように，一つの曲でも，人・場所・時間が変わると，違う編成になっていたり。
　あと，爆発させないんだよね。ピアノが上手だけど，それを100％まで使ってない。

樹原さん：
　（笑）

桝田氏：
　だから，たまに100％までに近いところが出てくると，「うわあ，本当に上手い，この人」ってビックリするのよ（笑）。

樹原さん：
　今日はやらなかったけど、ピアノコンサートができるようなホールだと，ピアノソロだけの曲というのも弾くんですよ。「花」のピアノソロバージョンとか。


桝田氏：
　今日の最後の2曲とか笑わなかった？　僕は自分の席でゲラゲラ笑っていたんだけど。歌の声がさ，最後の曲なのに「おお，張ってきた張ってきた」って。もう最後なのに，なんかエンジンかかってるわって。それだったら，最初の「花」のときに，もうちょっとちゃんとやれよと（笑）。

樹原さん：
　「花」は第1部だったからね（笑）。

――ということは，ラストにもう1回「花」を歌ったら……。

樹原さん：
　それは絶対変わります。

桝田氏：
　「あとがない」となったら無茶するよ，この人は（笑）。

樹原さん：
　本当は最後にもう1回「花」をやりたかったんです。だけど，時間が押していたから，お客さんによっては帰れなくなっちゃうとか，いろいろ考えて，今日は1回という判断になりました。

――今回のセットリストは，桝田さんのリクエストがいろいろと入っているそうですが。

桝田氏：
　そうだね。僕の好きなものを。

樹原さん：
　もともと，ひな祭りでやりたいと思っていた曲をチラシのハガキに載せたら，桝田さんから「全部好きな曲だから，次に使う曲をこの中から選びたい」って言われたんです。私の好きな曲ばかりだったから，「じゃあほかには何が好き？」って話になって，肉付けしていった感じなんです。
　ちょうどその頃，「俺屍」のリメイクの打ち合わせもしょっちゅうしていたから，「じゃあそれ，俺屍復活祭にしない？」っていうことになったんですよ。だからゲストも二人になっちゃったし（笑）。

桝田氏：
　そう。光原さんには悪いけど，僕が割り込んだんだよ（笑）。

樹原さん：
　それは私もすごく嬉しいことだったから。
　「俺屍」のことはすごく愛しているし，光原さんと話も弾むと思うし，来てくれたら嬉しい，って感じになって。そんなことだったらこの人数じゃもったいないよね，ってことで，ニコニコ生放送の中継も入ることになっちゃったんですけど（笑）。
　本当に，初めての経験だったので，いつも来ているファンの人達は，「今日はお客さん，いつもと感じが違いましたよね」って言っていて，それも嬉しかったです。

――ニコニコ生放送は，視聴者がのべ7000人以上，コメント数は2万3000以上でしたが，この数字の感想はいかがですか？

樹原さん：
　すごーい。あのステージが？　ありがとうございます。

桝田氏：
　“一押し”がウケていたみたいよ。

樹原さん：
　私の一押しが？　本当に？　帰るときに，「愛する者たちへ」がいいって言ってくれた人や，「どんな日も どんな日も」がいいって言ってた人がいて，なんだか嬉しかったです。

――今回，ニコニコ生放送で評判が良かった曲というのは，どこで使われることになるんですか？　“次”ですか，それともリメイクで？

桝田氏：
　どうかなあ……うーん。
　間に合えば使えなくもないけど，けっこうスケジュールがキツイんで，「次のヤツ」っていう風に考えてはいるんだけど。
　実際には，いつもそうなんだよ。いくつかぼんやりした企画があって，樹原さんの楽曲を聴いて，「これとこれか？」みたいにぴたっと来るものがあったら，その曲に合わせた設定を考えてみたりとか。
　ぼんやりしたイメージに対して，輪郭を与えてくれるというか，匂いをつけてくれるというか，あるいは，キーワードがぴたって来ることもある。

樹原さん：
　「花」のときはそうだったね。

――“次”も樹原さんの楽曲で行くということでしょうか？

桝田氏：
　そうだと思うよ。いまさらケンカすることもないし（笑）。

――候補曲の中で，桝田さんが一番いいなと思った曲を教えてもらえますか？

桝田氏：
　いやあ，迷っているんだよね。
　売り方として，シナリオ，話の中身で押すんだったらこの曲が合っているけど，システムを通してプレイヤーが感じるところで押すんだったらあの曲かなあと。
　……まあ，考え方は相変わらずなんだけど（笑）。

樹原さん：
　はっきりしないよね。いい曲ばかりで選べなくてごめんね（笑）。

――最後に，リメイク版「俺の屍を越えてゆけ」の，どこに期待してほしいかというメッセージをお願いします。

桝田氏：
　おそらくは，いまどきのゲームとは，やった感触は違うだろうし，「こういう楽しさもゲームにはあるんだなあ」っていうのを発見してくれればいいのかな。
　後続がないよね。「俺屍」ってけっこう面白いと思うんだけどなあ（笑）。

樹原さん：
　ゲームをやっている間って，私の音楽の世界にずっと浸ってもらえるわけだから，その人の思い出になるというか，その人の一生に関わるくらいの長い時間，一緒にいることになります。だから，ゲームの仕事はとても楽しいです。
　桝田さんがこれだけがんばっているんだから，私もがんばるし，これだけがんばっているから，絶対いいものになると思いますし，すごく高いところで一緒に仕事をしている気がします。だから，一緒に歴史に残るようなものを作っていきたいな，リメイクだけに終わらず，いろんなことをしていきたいなと思います。

――ありがとうございました。

「俺屍」プロジェクトサイト