“GODSGARDEN×4Gamer”座談会企画 第2弾。トッププレイヤー4名が語る「スパIV AE」，そして格闘ゲームシーンの未来

避けては通れない三強，ユン・ヤン・フェイロンの話

KSK：
　じゃあ自己紹介が済んだところで，スパIV AEについて語っていこうじゃない。まずはスパIVの良いところから……

4Gamer：
　いや，悪いところからでお願いします。多分そっちの方が盛り上がるので（笑）。

KSK：
　じゃあスパIV AEへの不満点とか。パッと思いつくところで何かある？

板ザン：
　いや不満はいっぱいありますよ，うちら（笑）。

　（一同爆笑）

ときど：
　不満がありすぎて……もうどっから行っていいのか，みたいな。


かずのこ：
　とりあえず，ユン・ヤンの話はしたほうが良くないですか。

板ザン：
　そうだよね。ユン・ヤン・フェイロン。フェイロンは入れる？

猫舌：
　そこにフェイロンを入れたい理由は1個あって。僕から言っちゃっていいですか？

KSK：
　どうぞどうぞ。どんどん言っちゃって。

猫舌：
　ユンとヤンはやっぱり新キャラじゃないですか。フェイロンはもうスパIVの頃から強くて。スパIV AEの調整点が発表された時点で，もう皆フェイロンが強いって，分かりきってたじゃないですか。

KSK：
　フェイロンにめちゃめちゃ強いイメージが付いたのって，「Online GODSGARDEN #2」でマゴが優勝したときだと思うんだ。その時にはもう調整終わってたのかもしれないな。

猫舌：
　そうなんだ。僕は家庭用はプレイはしてなかったんで。ただ買うだけは買って，新キャラとかは少し触ってたんです。そのときにもう，フェイロン超強いって思いましたけどね。烈空脚に無敵あるって時点で，なんだこれって。

KSK：
　でもBPとかPPランキングで，上に上がってくる人はあんまりいなかった。操作が難しいってのもあると思うんだけど。

猫舌：
　ああ，ビタの目押しが多いのは，確かにそうかも。

ときど：
　そういうの，絶対あると思うな。上手いプレイヤーが使ったら，もっと上に行けるキャラクター。例えばセスとかアドンとか相当強いキャラのハズなんだけど，目立ってないから印象が薄い。

猫舌：
　スパIV AEはキャラクターが多すぎるから，確かにありえますね。トッププレイヤーが使ったら，このキャラ強いんだろうな，というの，結構ありますもんね。

KSK：
　本当にゲームが上手いプレイヤーって，やっぱり人数が限られているからね。使用キャラが固まっちゃって，まだ開発しきれてないキャラは，結構いるかもしれない。

板ザン：
　これだけプレイヤーの人口が多いのにね。キャラが多すぎなんじゃない？　39キャラでしょ。

4Gamer：
　キャラクターが多いのは，プレイヤーにとって良いことですか？

猫舌：
　僕はいいと思いますよ。

ときど：
　うん，選択肢が広がって，狭まることはないんで。基本は良いことかと。ただそこに労力を割くなら，もっと違うところに力を入れてほしい，とは思いますね。

板ザン：
　俺はキャラは少ないほうがいいなぁ。

KSK：
　ゲームセンターの元経営者的にいうと，キャラが多いほうが，ゲームの寿命が長い傾向にあるんだ。

ときど：
　ですよね。そういう観点だと良いんだけど，完全にプレイヤー目線からみると，覚えなければならないことは多いし，正直メンドクサイ。各キャラクターへの対策（以下，キャラ対）も，全キャラ分やらなきゃいけないし。

KSK：
　「鉄拳6 BLOODLINE REBELLION」（以下，鉄拳6BR）もキャラが多くてさ，おかげですごい寿命が長いじゃない。プレイヤーも楽しんでやってて。キャラ対が大変ってのもあるけど，逆に覚えることが多いから，やれることも沢山ある。長く楽しめる感覚もあるからこそ，鉄拳は長続きしてるのかなって。

猫舌：
　基本的にキャラ対って楽しいことですからね。やってるときは。覚えることが多いっていったら，それこそバーチャとかの方が多いんじゃないですか。技の数がすごく多いから。

板ザン：
　バーチャも多いよ。今19キャラいるし。俺は19は多いと思ってるけど。バーチャは1キャラにつき50個から100個くらい技があるから，それを19キャラってもの凄い情報量だよ。

KSK：
　確かに。それに比べたら2Dはシンプルなんだ。ちなみにストIVに関係ないけど，バーチャが今あんまり流行ってないのって，なんでだろうね。

板ザン：
　んー，それはちょっと……絡み辛い話題っすね。その話は止めますか（笑）。

KSK：
　あ，そう？　じゃあ止めますか（笑）。

板ザン：
　俺はストIVの話がしたいです（笑）。今フェイロンの話してたけど，ユン・ヤンの話しましょうか。ぶっちゃけここが最大のキモだよね（笑）。

すべてを備えた最強キャラ――ユン

KSK：
　じゃあ，まずユンで。トッププレイヤー達があれをどう思ってるのか。

ときど：
　ぶっちゃけあれ，簡単すぎでしょ。簡単お手軽の強キャラ。

猫舌：
　0F（フレーム）コンボとか，ないんだっけ？

かずのこ：
　0Fもないし，あとコマンド投げ（以下，コマ投げ）がやっぱり。そんな性能持ってて，さらにコマ投げまで持ってるのかって話で。それでなお，コマ投げキャラよりダメージが出せる。

猫舌：
　最強のコマ投げキャラか。せめて補正がかかればね。

ときど：
　あれ，補正ないんだっけ。

かずのこ：
　補正ないです。

4Gamer：
　ストIII 3rdの前方転身はどうなんでしたっけ。

KSK：
　あれも滅茶苦茶強かったですよ。前方転身から幻影陣までいけるから。ストIII 3rdで何を学んだのかってくらい（笑）。相変わらず最強かよ！

ときど：
　あれあれ？　それは何も学んでないと言いたいんですか。カプコンさんに対して？

KSK：
　いやいや（笑）。でもストIII 3rdの場合は補正があった。前方転身からのコンボは安い。コマ投げ以外はどうなの？　ユンのキツさって。

猫舌：
　うーん，やっぱり見てからじゃどうしようもないのがキツイですよね。とくに雷撃蹴が。

かずのこ：
　でも雷撃蹴をなくしてしまったら，ユンじゃなくなっちゃうでしょう。それもルーファスと被ってるといえば被ってるんだけど，さすがに39キャラもいたら，完全に被らないのも難しいですよね。

雷撃蹴

猫舌：
　僕は二翔脚が要らないと思ってて。攻めが強いなら守りは弱くていいんじゃないかっていう。今は守りも強いし，二翔脚を読んでも，こっちはガンガードするしかない。

板ザン：
　二翔脚がなかったから，さすがに弱すぎなんじゃない？

ときど：
　セビキャンがかからなかったのが，最後の良心だよね。それよりコンボをもうちょっとさ。中P→中P→中P→二翔脚とかを……。

板ザン：
　虎撲子とかも減りすぎでしょ。あと絵面も悪いんだよね。あれでゲージ溜めてるのは。

ときど：
　そのゲージも溜まりすぎだしさ。キツいところでいえば，ゲージ効率，火力，コマ投げあたりがヤバイかと。

KSK：
　それ全部やん！

かずのこ：
　でも虎撲子も割とユンを象徴するような技になってる気がするし。全部なくしちゃうのは違うと思うんです。そのキャラクターのコンセプトってのがあるじゃないですか。ザンギエフならコマ投げが強いとか。ユン・ヤンはそれを複数持っちゃってるのがマズイと思う。

KSK：
　じゃあもしユンに調整が入るとしたら，どうしてほしい？　なんかもう調整前提みたいな話になってるけど（笑）。（※座談会収録後の2011年8月1日，現行スパIV AEのバランスを調整した「Ver.2012」の配信が発表された。）

ときど：
　調整が入るとしたら……コンボかなぁ。コマ投げをどうにかするのは当然として。そこからコンボが入るっていうのは，揃い過ぎちゃってるんで。通常のコンボだって平均以上だし。どう減らすかはともかく，方向としてはそこを下げるしかないんじゃないかな。

板ザン：
　あの細い体で，ザンギよりパワーあるからね。

かずのこ：
　俺はやっぱりコマ投げですよ。コマ投げ決めた後にコンボが全然入らないとか，発生をフェイロン並に遅くするとか。逆にEX絶招歩法とかは，今のままで良い。ガードして＋1とか。

猫舌：
　うん。あれは，全然いいと思う。

ときど：
　二翔脚とかも俺はいいと思う。雷撃蹴も。あれも強い技だと思いますけど。やっぱりコマ投げが一番の問題かな。

4Gamer：
　仮にユンが弱体化する方向で調整されたとして，かずのこさんは，それでもユンを使い続けますか？

かずのこ：
　うーん，自分で言うのもなんですけど，今の自分はユンで有名なプレイヤーじゃないですか。だからユンが弱くなったとしても，ユンを使い続けるだけで，周りからは象徴みたいに思ってもらえるんじゃないかって。ユン使いなら，ほかにウメハラさんがいるけど，多分止めるじゃないですか。ユンが弱くなったら……止めるじゃないですか。

ときど：
　なるほど，そういうこと。いやどうぞ，続けて。

板ザン：
　言いたいこと言ってほしいね。かずのこ，今悪い顔してるよ（笑）。

KSK：
　あいつは強キャラしか使わねぇ，と（笑）。

かずのこ：
　いやいや，そういう訳じゃないですけど（笑）。例えばときどさんとか，豪鬼といえばときどさん，みたいな存在になってますよね。それだけで，結構ちやほやされるっていうか。

板ザン：
　ちやほやされたいかー，かずのこー。

かずのこ：
　いやその……まだ若いんで（笑）。

　（一同爆笑）

かずのこ：
　だってカプコンゲーで，このキャラならこの人，って呼ばれるようになるのって，すごく難しいですよね。今そういう風になれる状況が目の前にあって，そしたら自分は多分……ユンを使うのを止められない。

KSK：
　なるほど。じゃあかずのこ君的には，「ユンといえばかずのこ」という存在を目指したいと。

かずのこ：
　そうですね。でも弱くなりすぎてキャラ変えてたら，ほんとごめんなさい，なんですけど（笑）。

理不尽さはないが隙がない――ヤン

KSK：
　じゃあユンに続いて，ヤンはどう思う？

猫舌：
　ヤンはまだ，見てから行動できるんですよ。上だけ見てれば，ちゃんと上は落ちるし，横だけ見てれば，向こうも横からは来れない。

ときど：
　ユンに比べてヤンは，もうどうしようもない強さというのは少ないですね。でもじゃあ，今のままでいいのかというと……それはちょっと強すぎる。蟷螂斬の隙も少ないし。

猫舌：
　ズルさはないけど，単純に強いです。

かずのこ：
　今のままだと，仮にユンが弱体化したとしても，みんなヤンに移動するだけで，今とあまり変わらないです。でも調整するとなると，難しそうですね。

板ザン：
　ヤンは姿勢が低いのが強くない？　小足とか中足とかさ。あれで困ってるキャラいると思うんだ。俺2D格闘でキャラが小さくて強いってのが嫌いなんだ。KOFのチョイとかさ。

かずのこ：
　あー。チョイは分かります。

板ザン：
　じじいとかも，技が当てづらくてさ。ああいうの，どうなんすかね？　あんま好きじゃないんだよな。

KSK：
　どのゲームもそういうのいるよね。

ときど：
　3D格闘には，そういうのあまりないからね。コンボに差は出るけど。ヤンは……小足と中足。小足が3F，あと中足の長さ。だから小足3Fを……4にするとか。

猫舌：
　小足が4Fだったら，それは弱くないですかね。雷撃蹴の五分くらいの状況から，3F持ってるってのがヤンの強さだと思うんですよ。

ときど：
　そうだね。でもほかに直すところが……この技が強すぎるってのがないんだよね。

板ザン：
　俺はスパコン，星影円舞すね。あれちょっと汚くない？　連続ガード（以下，連ガ）で固めて，安全なまま択をずっと迫れるって。溜めキャラがお通夜だし。確かに技術は必要だけども，見栄えも悪いしさ。

KSK：
　なんか連ガの削りだけで，300から400ダメージくらい持っていくって噂もあるけど。

猫舌：
　喰らって半分なんだったら，ほかのスパコンもそれくらい減るからいいんだけど，ガードしてるのに無理矢理もっていかれちゃうとね。

星影円舞

かずのこ：
　うーん，相手にしてて，どこがイラっとくるかですよね……やっぱ中足な気がするな。

ときど：
　中足じゃね？　長すぎでしょ。あれが通常技だよ，あのキャラは。

かずのこ：
　中足→蟷螂斬をくらったときは，けっこう腹立つ（笑）。

ときど：
　ヤンは元々足が速いんですよ。そんなキャラがあんな中足持ってたら……ま，豪鬼の大足も強いんですけど。ヤンは足が速くて，しかも中足と蟷螂斬との相性もすごく良い。セービングも割れて，ノーリスクで蟷螂斬が撃てるっていうのがね。

かずのこ：
　でも蟷螂斬は，ヤンの面白いところですよね。

ときど：
　蟷螂斬自体は，まぁあのままでいいかなって気がしないでもないけど。

4Gamer：
　ヤンのコマ投げは，それほど強いわけではないんですか。

かずのこ：
　ヤンのコマ投げは，ちょっと弱いんですよ。発生が遅いし，投げ間合いも短い。

猫舌：
　コマ投げから中K→ウルコンとか入っちゃいますけどね。

板ザン：
　それだとコマ投げキャラより減るって，さっきと同じ話にならない？

ときど：
　なんでだろう。それでもユンに比べると，不快感は全然ないな。ヤンの場合，ゲージ使わないとデカいコンボが入らないからかな。ユンの場合，中P→中P→二翔脚とか，中P→中P→中P→二翔脚とか。

猫舌：
　減りすぎですからね。

アーケードにヒールキャラは必要か

4Gamer：
　ちょっと話は変わるんですが，小野P（「ストリートファイターIV」シリーズプロデューサー 小野義徳氏）が，アーケードにはヒール役のキャラクターがいたほうが，シーンが盛り上がる，というを話されてましたよね。それはやっぱりそうなんですか？

総師範KSK
「GODSGARDEN」総帥。七色の経歴を持つ伝説のゲーマー。ストIII 3rdでは不敗神話を誇る強豪だったが，その後ゲームセンター店長に転身。それも頓挫してしまった今は，タレントとして謎の活動を続けている。その活躍の一端は，Usteream番組「顔TV」で見ることができる

KSK：
　俺はただバランスが良いゲームよりも，キャラ差があったほうが好きだな。弱いキャラが強いキャラを倒すって目標ができて。

ときど：
　ただやり過ぎちゃうとね。前作であるスパIVのバランスがかなり良かったので。

板ザン：
　俺も強キャラがいること自体は，いいことだと思うんだ。でも今回はちょっと強すぎたんだな。そのせいでフォルテとかダルシムとか――まあフォルテはいいとしても，ダルシムってストリートファイターを象徴するキャラだと俺は思ってるんだけど，それがもうオワコンになってて。

KSK：
　オワコンかよ（笑）。

板ザン：
　マジで辛いですよ，あの組み合わせ。ダルシムが超不利だから。そうするとダルシムの価値が，もの凄く下がってしまう。それはゲームの面白さを損なってしまってるんじゃないか，とは思うね。

ときど：
　職人さんがかわいそうっていうのはありますね。頑張る気も失せるというか。ユンが他のキャラのコンセプトを食っちゃってるから，それならもうユンでいいじゃん，となっちゃう。だからコレいいんですか？　って思うんだけど，現状ほかにやるゲームないから，結局やっちゃうっていう。

KSK：
　やっちゃうんだよな（笑）。上位プレイヤーが皆ユン・ヤンにキャラ変えしてて，今やそういうゲームになりつつある。ほかのキャラ使ってても，どうしてもユン・ヤンの壁にぶち当たるから，使わざる得ない。

猫舌：
　勝とうとしたら，そうなりますよね。

ときど：
　だからこういうゲームバランスでも，「あ，みんな結局やるんだ」っていうのが，今回分かったことっていうか。結局バランスとか，みんな関係ないんだなって思った。

4Gamer：
　仮にユン・ヤンが居なければ，バランス的には問題ない感じですか。

ときど：
　AEで入った既存キャラクターの調整は，むしろ良かったと。ユン・ヤンはやっぱり新キャラだから，難しいってのはあったと思うし。スパIVで弱かったキャラは，スパIV AEで一応強くなって，いい感じで戦えるようになってる。ハカンとかガイとか。

猫舌：
　え，ハカンは戦えるの？

板ザン：
　ハカンはかなり良くなったよ。俺，ハカンは結構知ってるんだ。これさえできたらなぁ，みたいなのがちゃんとできるようになって，うれしいんだよね。闘えるかどうかは，置いといて。

猫舌：
　そこは置かなきゃだめなんだ（笑）。

KSK：
　ハカンはやっぱりユン・ヤンきついの？

ときど：
　……きついなんてレベルじゃないでしょー。

板ザン：
　いけたら超面白かったけどね。なぜかハカンだけ。スペードの3みたいな存在としてさ（笑）。

KSK：
　確かに（笑）。そういう調整があっても良かったよね。じゃあユン・ヤンキラーのキャラっていうと，何になる？


かずのこ：
　ユン・ヤンキラーはサガットですね。T．ホークもいけるって話は聞きますけど，僕はあれはユン有利だと思う。ヤンは行けるらしいけど。

板ザン：
　そうだよね。ザンギもそんな感じ。ユンはラクじゃないけど，ヤンはいける。

ときど：
　かずのこくんは，サガット戦はサガット有利だと思う？

かずのこ：
　それは……今，すごく悩んでるんですよ。

ときど：
　うん。つまりサガットが唯一，五分に着ける状態だと。

かずのこ：
　あとヤンとフェイロンも。ユンvs.ヤンなら，もしかしたらヤン有利かもしれない。

KSK：
　どうしても皆ユン・ヤンになっちゃうよね。ユンに対抗するためにサガットを使ったとしても，サガットはサガットで，ほかでキツイキャラが多いから生き残れない。

板ザン：
　行けないことはないけど，フェイロンがキツイんですよね。ザンギも割とそうで，ユン・ヤンよりもフェイロンがキツイです。

猫舌：
　そこがこのゲームのキモですよね。

4Gamer：
　キャラ相性がキツくて3強といえば，ストIII 3rdもそうですね。スパIV AEの3強は，それとも違う次元ですか。

板ザン：
　ストIII 3rdはまだブロッキングがあるから何とかなるんですよ。読み勝ちさえすれば行けるから，負けても自分の責任にできる。

ときど：
　雷撃蹴も見てからブロッキングできる程度のタイミングだし。読み勝っちゃえば，手痛いお仕置きが入るんだけど，今回は……そもそも対処する手段がない。

かずのこ：
　ちゃんと雷撃蹴だけ見てても，落とせないですからね。上しか見てないのに，飛び込まれちゃう。めくりだってありますから。めくりがあって，コマ投げがあって，対空があって……。

KSK：
　ストIII 3rdの場合はブロッキングがあったから，雷撃蹴でめくれても良かったんだよ。失敗してもガードになるしさ。やっぱブロッキングがないゲームに，ユンヤンいれちゃダメだったかー。

ときど：
　だからさ……「え，いいの？　という感じ。」

　（一同爆笑）

KSK：
　システムに合ってないというか，むしろシステムを最大限に利用できるというか。新キャラだから，使ってもらうために強くしたってのもあるんだろうけど。小野Pの言うヒールキャラってのは，ユンで間違いないんでしょ？

ときど：
　いやワンチャン，狂オシキ鬼だったかもしれないけど（笑）。

猫舌：
　鬼もまだ研究はされてないから，もしかしたら強いかもしれない。

かずのこ：
　いや鬼はないでしょ。それはもう，皆分かってるじゃないですか（笑）。

4Gamer：
　殺意リュウはどうなんですかね。

ときど：
　殺意リュウは，俺はいる意味があんまり感じられないかな。あれならリュウでいいし，豪鬼でいい。

板ザン：
　カッコいいと思うけど，ちょっと中途半端なんですよね。やっぱりユン・ヤン・フェイロンをどう倒すかってゲームなんで。それがきついと分かった時点で，そのキャラの魅力は下がっちゃう。

猫舌：
　稼働初期から居たなら，また違ったかもしれないけど。追加キャラでトップを狙えなかったら，やっぱり魅力半減なんですよね。

殺意の波動に目覚めたリュウと狂オシキ鬼