“GODSGARDEN×4Gamer”座談会企画 第2弾。トッププレイヤー4名が語る「スパIV AE」，そして格闘ゲームシーンの未来

ヌキ氏の意見。ゲームシステムにまつわるあれこれ

4Gamer：
　実は前回の座談会のとき，ヌキさんからも電話でコメントをいただいていたんですよ。それは結局掲載できなかったんですが，簡単にいえばスパIVよりストIII 3rdのほうが面白い――とくにスパIVはセービングアタックとBPシステムが不満である，というものだったんですね。

板ザン：
　ヌキが？　へー，そうなんだ。

4Gamer：
　それが今回の対談テーマ「スパIV AEの良いとこ，悪いとこ」にも繋がっているんですが，この意見についてはどう思われますか。

猫舌：
　ちなみにヌキさんがセービングを気に入らないってのは，どこの部分なんですかね。僕は結構いいシステムだと思うんだけど。


板ザン：
　確かに。俺セービング大好きなんだけど。むしろ神システムだよね。

ときど：
　俺もかなりいいシステムだと思う。多分あれじゃないですか，昇龍拳がセビキャンで撃てるのが……。

KSK：
　それだ。昇龍拳がリスクなく撃てて，しかもコンボまで繋がる。これが納得いかんと。

ときど：
　でも最近は，それだってちゃんとリスクを与えられるよね。

猫舌：
　うん，バクステとかの無敵時間で回避して反撃とか。昔ほどノーリスクではないですね。

KSK：
　大貫（ヌキ）がプレイしてた頃（初代ストIV時期）は，そういうテクニックが無かった？

ときど：
　当時はサガットのセビキャンが，やたら性能良かったのと……。

板ザン：
　サガットはゲージ効率も凄く良かったから。タイガーショットでなかなか近づけないうえに，頑張って近づいたところに，大抵ワロスが待ってる（笑）。

猫舌：
　そう，近づいても結局それが怖くて何もできない。

KSK：
　じゃあセービングに関しては，今のところ良いシステムってことかな？

猫舌：
　セービング自体は，セビキャンも含めて，良いシステムだと思いますよ。

4Gamer：
　ちなみにストIII 3rdのブロッキングとでは，どちらが良いですか？

KSK：
　俺はブロッキング大好きですから。あとセービングって連続でできないじゃないですか。ブロッキングのテクニックで派手に魅せる，みたいなのができない。ストIII 3rdが盛り上がるところって，やっぱりブロッキングだからね。

ときど：
　やっぱりあの逆転性ですよね。

KSK：
　スパIVって，もう「詰み」って状況があるじゃない。最後0ドットの起き上がりで，飛び道具を重ねられて積んだ，みたいなの。そういう状況って，やっぱり盛り上がりに欠けるというか。ストIII 3rd OEはブロッキングのおかげで，そういう状況がほぼない。

ときど：
　確かにね。ギャラリー受けするという意味では，ブロッキングはドラマチックでいいんですけど。ただプレイヤーからすると，その詰みの状況に至るまでに，さまざまな策を積み上げてきてるわけなんで，一概にはいえない部分ではありますよ。

初心者殺しの「セットプレイ」，中級者殺しの「バックステップ」

ときど：
　でもシステムから語るってって難しいな。ほかのゲームとの違いって，まだありましたっけ。

猫舌：
　さっきの，バックステップに無敵があるとか。

ときど：
　ああ，そういうのもあるかもね。連打でバックステップできるとか。レバガチャで昇龍拳が出るとか。もう慣れちゃって違和感ないけど。

猫舌：
　俺もカプコンゲーはストIVからだったから，バックステップに違和感ないです。でも多分，今までの格ゲーからするとバックステップに無敵は，確かに珍しいですよね。聞いてる限りだと，バクステこすりに不満言う人は，結構多い気がする。

ときど：
　でも，それって読んじゃえば，大体どうにかなるよね。踏み込んで云々，やればいいわけで。

かずのこ：
　バクステ読んだときが一番気持ちいいって，さっき言ってましたよね。

猫舌：
　僕はそうなんだけど。僕自身も結構，バクステこする派で，それで読み合い拒否って言われることが多いんだ。それも読み合いの1つのハズなのに。これまでずっとカプコンゲーやってきた人には，どうもウケが良くないみたい。

KSK：
　鉄拳でもあるもんね。下がりまくる奴が嫌われるとか。それもテクニックなんだけど。

猫舌：
　それもテクニックだし，このゲームはそういう読み合いっていう。

板ザン：
　そもそもバクステしようとすると，足下がお留守になる訳だから。あと仕込みとかもあるし。その仕組みを理解するのが，面白いんだと思うけどな。

4Gamer：
　個人的には，春麗とかローズが凄い勢いで下がっていくと，ちょっとイラっとしますけど（笑）。

ときど：
　はいはい。ま……あれは確かに，見た目がね。でも慣れちゃえば，全然いけるかな。


KSK：
　あと上位プレイヤーにとっては，そうでもないかもしれないけど，俺ぐらいのプレイヤーだと，いわゆるセットプレイで嫌になることが結構あるんだ。同じ連携なのに，どう対処すればいいのか分からない，みたいな。そういうのが新規を遠ざけちゃってるのかな，って気はちょっとする。

板ザン：
　それって投げの後とか一連の流れとか？　あれは俺もあんまり……。みんな同じになっちゃって。そこに巧さとか，ゲームの魅力は感じないかな。投げた後にいろんな展開があったほうが，ゲームとしては良かったような気がする。

KSK：
　投げの後は，やっぱり受け身がとれたほうがいいのかな。

板ザン：
　うん，展開が遅くなるじゃないですか。ストIII 3rdとかすぐ受け身とって次の展開にいけるし，「ヴァンパイア セイヴァー」とかも早い展開から，起き上がる場所を選べる。そのほうが読み合いもあって，センスが問われるから。

ときど：
　通常投げは……投げ抜けが簡単なんで，俺は全然気にならない。むしろコマ投げのほうがヤバい気がしますけど。持ってるキャラと持ってないキャラで，明確な差が出ちゃうし。

猫舌：
　やっぱり抜けられやすいリスクがあるんで，それなりのリターンはないとね。

ときど：
　うん。だからもしそこを変えるんだったら，もっと抜けにくくしないと。

4Gamer：
　トッププレイヤーの人達は，確かにそんなに困らないと思うんですけど，初心者はそもそも当て投げで困るんですよね。

ときど：
　ああ，それは確かにありますね。抜けるタイミングとかは，最初に覚えないといけない。

板ザン：
　バーチャみたいに投げと打撃がかち合ったとき，打撃が勝てばいいんじゃない？　投げでこられたら，打撃で返せばいいんだって分かりやすいし。初心者のハードルも低くなるよね。

かずのこ：
　確かに投げが勝つのは不思議ですね。

KSK：
　投げもそうだけど，足払い系の技で受け身がとれないとかあるじゃない。コンボをそれで締められて，ずっと相手のターンで起き上がれないまま終わっちゃう。そういうのが，初心者にとっては壁になってるんじゃないかな。

猫舌：
　そこはどうだろう。俺はセットプレイで勝つゲームが悪いとは思わないんで。コンボからダウンを奪う手段は，ほぼ足払いしかないわけだし，ダメージ取ろうとしたらダウンを取れない。そこはまぁ，プレイスタイルの違いかな。

板ザン：
　うん，豪鬼だったら竜巻旋風脚から昇龍拳にするか，足払いにするかって，あるじゃないですか。そこは選択肢として広がりがあるわけだがら，別にいいと思う。

ときど：
　そうだよね。KSKさんの言うことも確かに分かるけど，ダウン奪ってからの攻防こそが，まさに格闘ゲームなんじゃないかって，俺は思うんで。有利な状況を作って，そこで攻める。それを否定されたら，格闘ゲームってなんなのって話ですよ。

BPシステム vs. 段位システム。理想はどっち？

4Gamer：
　じゃあBPシステムのほうはどう思いますか？　ヌキさんは，確か段位システムのほうが面白い，というような話をされてたんですが。

ときど：
　俺も段位のほうが面白いと思う。これは結構，みんな思ってることじゃないですかね。

4Gamer：
　段位システムって，確か発祥はバーチャファイターですよね。

板ザン：
　そうそう，バーチャ4ですね。ちょー面白かったですよ，あれ。

KSK：
　バーチャ4の段位，俺も凄い好きだったんだよね。特別称号とかさ。カッコよかったもん。今はなんかバーゲンセールみたいになってて，価値が薄れちゃたけど，バーチャ4の時の価値の高さはやばかった。

4Gamer：
　段位は同じランクの人と戦って，何勝かすると昇格するシステムですよね。

板ザン：
　そう。あと同段だとアイテムとかも取りやすくて。だからバーチャ4は同段推奨システムだったんです。

KSK：
　バーチャ4のとき，幻球ってあったっけ。あれ超熱かったよね，集めるのが。アイテムもホントにレアだったからな。今ちょっと安売りしすぎな感じしない？

板ザン：
　今はもう，誰でも取れますから。前は本当に強い人じゃなきゃ取れなかった。高い段位じゃないと使えない色とかあって，その色が醸し出すオーラがヤバかった。金色とか，ちび太しか持ってないアイテムとかあったから。（※ちび太＝バーチャファイターの有名プレイヤー）

KSK：
　ちび太の特別称号「英雄」とかだよ。

板ザン：
　ちび太は特別称号3つ持ってたから。あと「魔王」とかかな。俺も2つ持ってた。「天帝」と「老師」。

かずのこ：
　かっこよすぎでしょ，マジで（笑）。シュンだから「老師」か。いいすね。


4Gamer：
　スパIVでも称号はありますけど，それとはやっぱり違いますか。

板ザン：
　バーチャは本来段位がでるところに，称号が出るんですよ。段位自体に価値がある上に，そこにさらにスペシャルな称号が被さるわけで。スパIVはBPって何ともいえない数字があって，それとはまた別に，上にピロっと称号がついてるだけだからね。

ときど：
　目立たないからなあ。やっぱりBPの数字だけだと，分かりづらい。「東京には覇王がいます」とかだったら，東京の「覇王」と名古屋の「魔王」で対決とかさ。

猫舌：
　みんなで語ってても，結局BPだもんね。確かに多少の指針にはなるんだけど。

かずのこ：
　確かになるけど，結局4万5000より高いレベルだと……。

ときど：
　そこまで行っちゃったらもう分からんっていう。とくに昔のストIVなんて，BPの飽和が凄かったから。

KSK：
　サファリで4万，5万いってる人と，地方の過疎ってるところで10万とかいってる人だと，サファリの方が強い訳じゃん。いわゆる地方BPってやつ。

ときど：
　そういうのもあるし，サファリの4万と，サファリの10万だって，ホントはどっちが強いかは，分からないですよ。

板ザン：
　でも家庭用のPPは，あれはいいんじゃない？　格下に負けたらちゃんと下がるわけだし，PP高い奴は強いみたいな空気，出てるじゃん。

ときど：
　家庭用は家庭用で，ポイント変動しすぎだからね。だからポイントに意味がないし，価値もない。強さを判断する指標が，段位だったりポイントだったりするわけなので，そこが面白いと，さらに盛り上がると思うんだけどな。

板ザン：
　それでも一つの指針にはなってるんだけどね。でも確かに熱さはないかな。段位は1試合1試合に重みがある。うっかり手癖出ちゃって降格したときの悔やみかたとか，全然違うから。やっぱり試合にはリスクがないとさ。

ときど：
　そうそう。この一戦！　っていう，ピリピリした闘いがやりたいわけですよ。数字の変動だけだと漠然としてるし，数字を上げるだけなら雑魚狩りしたほうが増えちゃうからさ。

KSK：
　やっぱ段位か。

ときど：
　段位推しでいきましょうよ，ここは。

板ザン：
　でもさ，仮にスパIVが段位戦システムになったとして，キャラ被せられたときの邪悪感，やばくないすか。

　（一同爆笑）

板ザン：
　ザンギだったら，サガット来たら絶対下がるわけじゃん。うーわ，こいつ俺を食いに来やがった，みたいな（笑）。

KSK：
　ほんとこいつ性格悪いだろ！　って（笑）。ポジティブな猫舌君でも，流石にユンばっかり一生入ってきたらキツイでしょ。このゲーセン，ユンしか入ってこねぇ！　って。

猫舌：
　それはキツイ。もうゲーム止めちゃいますね。それか，次の日俺もユン使ってますよ（笑）。

KSK：
　そこで人間関係壊れるところまであるな。こいつサブカードで来やがった，とかね。

猫舌：
　そこはもう，やっぱりバランスを良くしてもらうしか。

ときど：
　ま，だからね。キャラ相性云々もある中で「あれ，俺がケン十段で？　あなた春麗十段ですよね？　じゃあ，やりましょうか！」っていう雰囲気になれればさ。

KSK：
　まあ，システム自体は面白いよね。

かずのこ：
　とくにザコ狩りとかは，段位戦だと絶対ないわけですし。

それでも「スパIV」が面白い。その理由は

KSK：
　じゃあ悪口はだいたい出尽くしたということで（笑），良い所を語っていきましょうか。

4Gamer：
　ストIVによって，格闘ゲームシーンが盛り上がったのは確かだと思うんですが，これって何故だと思いますか。やっぱりストリートファイターだから，ですかね？

猫舌：
　いや，ストリートファイターのブランド力は絶対あると思いますよ。

ときど：
　でも……ここでこんなことを言うのも何ですが，やっぱりウメハラさんの存在でしょう。これは断言できます。

かずのこ：
　それは間違いない。なんかもう，ウメハラさん自体が一種の段位のような。あの人だけ特別という感じがします。

猫舌：
　しかも板ザンさんとかときどさんもそうだし，色々な格闘ゲームの有名プレイヤーが，ストIVに集まってきましたよね。

ときど：
　皆がウメハラをめがけて，上級者達が参戦していったと。だからそこに人がいるって事が一番重要で。でもこれって……。

板ザン：
　ゲーム自体の良さとは関係ないかもね（笑）。でもほかのゲームでもそういうのあるよね。有名プレイヤーでシーンが活性化したパターン。ちび太とかもそうだった。

ときど：
　ですよね。あそこまで長い期間，あれだけの実力を，ずっと維持し続ける。それでいてプレイヤーとしても抜けた存在で。格闘ゲームで，そこで抜けるのってホント難しいんですよ。……そういうところですよね。

かずのこ：
　なんでそこで俺を見るんですか（笑）。いやギルティとかでも小川とかいるじゃないですか。小川がゲーセンにいるだけで，ほかの有名プレイヤーとか，みんな集まって来ちゃうから。

ときど：
　確かに。だからあの頃も，打倒小川みたいになってたし。俺もそうなる予定だったんですけどね。

かずのこ：
　いや，なってますよね？　プロなんだし。だってときどさんが居たら，みんな集まってくるでしょう。

ときど：
　いやー，もし隣のゲーセンにウメハラが居たら……。

　（一同爆笑）

かずのこ：
　それはしょうがない（笑）。

板ザン：
　ウメはやっぱ……別格だよね。俺はあれはもう，美空ひばりみたいなもんだと思う。もう歌手として超えられない，圧倒的な存在。

猫舌：
　でもほんと，地元のゲーセンでやってただけの僕としては，「あ，ウメハラってホントに居たんだ」みたいな感じでしたよ（笑）。

4Gamer：
　ウメハラさんの存在が大きいのは，確かにそのとおりだと思うんですが。でもウメハラさんがマヴカプ3を始めたからといって，皆がそっちに行くかというと……それもちょっと違いますよね？

ときど：
　ああ，それは確かに。

KSK：
　俺はそこは家庭用のでき自体が良くて，オンライン対戦もすごく盛り上がるシステムだったというのが，一番大きい気がするな。

ときど：
　そうですね。アーケードの世界だと，確かにウメハラさんの存在感がすごかったけど，家庭用に舞台が移った後だと，家庭用のできの良さは大きいですね。

板ザン：
　アーケードから家庭用まで，上手く流れた，みたいな。

KSK：
　全体的に流れができすぎてるよね。プレイヤー側から見ると，それがすごく奇跡的に見える。いろんな所で，ストIVのための良い動きが続いたよね。

ときど：
　そうすね。それこそ「GODSGARDEN」っていう家庭用のイベントもありましたし，もちろんゲーム自体も……ゲーム自体のいいところって，なんですかね？

板ザン：
　俺はもう，キャラに個性があるってのが衝撃的だったな。俺はそれまでバーチャしかやってなかったから，キャラの組み合わせが違うだけで，こうもゲームの内容が変わるのかって。

かずのこ：
　ザンギとか，まさにそうですもんね。

板ザン：
　マジでびっくりした。別ゲーじゃん？　キャラが違うと。例えばダルシム戦の次に，ルーファス戦とかだったら，もう意味不明（笑）。

ときど：
　やっぱキャラの個性が出てますよね。その分やっぱキャラ差が激しい，相性がどうだのって事になっちゃうんでしょうけど。そういうところはほかのゲームにはあんまりない。

4Gamer：
　やっぱりストIVって，ほかのゲームと比べても，キャラクターの相性はあるほうですよね。

ときど：
　あります。俺はあるほうだと思います。ほかのゲームだと，どんなにキツくても，ダイヤグラムでは4.5とかに収まるものだけど。

猫舌：
　スパIVはその辺，きついよね。

ときど：
　きつい。それが良いことかどうかは……俺はそれくらいバラけていたほうが良いと思うんだけどな。

かずのこ：
　結局程度の問題ですよね。全員が完全五分だったら，それはそれでつまんないし。

4Gamer：
　相性でデコボコしてたほうが，やっぱり面白い？

全員：
　……うーん。

板ザン：
　そのほうがいいかな，俺は。ストリートファイターは，キャラの個性が強いのがいいわけだから。キャラ相性が出るのはしょうがない。

ときど：
　キャラの個性ができるくらいの組み合わせ，だったらいいですけど，やっぱり一方的になっちゃうとね。

かずのこ：
　でも，ベガとブランカって溜めキャラ同士で，結構いい感じに戦い方が違うって，凄くないですか？

ときど：
　そうだね。同じ溜めキャラであそこまで差がつけられてるってのは，凄いよな。

かずのこ：
　なのに，そこでユン・ヤンがほかのキャラのコンセプトを食っちゃってるから，それが納得いかないんですよ。

KSK：
　結局ユン・ヤンの話になっちゃうか（笑）。

4Gamer：
　外側から見ていて思うのは，観戦してて面白いってのがあると思うんです。ほかの格闘ゲームだと，上級者同士のハイレベルな戦いを見ていても，イマイチ何が凄かったのか，プレイしていない人には分からない。でもストIVの場合は，それほどやり込んでいなくても，例えば「ウメ乱舞すげぇ！」みたいなのが，何となく分かるんですよね。

板ザン：
　そこはほら，やっぱりストリートファイターだから。

ときど：
　シンプルで，分かりやすい。それは絶対ありますよね。

KSK：
　シンプルな分かりやすさか，なるほど。ネット対戦もさ，かなり使いやすいよね。家庭用の格ゲーの中でも，群を抜いて対戦しやすいと思うんだ。自分から乱入していけるっていうのがさ。ほかは大体ランダムマッチじゃない？

かずのこ：
　ブレイブルーの最初の家庭用とかも，凄く良かったですけど。

板ザン：
　できれば，今まさにプレイされている試合を観戦できるといいんだけどね。

4Gamer：
　ストIII 3rd OEはそういうの，できるらしいですね。あとリプレイもYouTubeにアップロードできるとか。

KSK：
　そうか，YouTubeにUpされちゃうか……。

ときど：
　……何狙ってるんすか。

KSK：
　え，いやなにも（笑）。

板ザン：
　なんか今，悪い顔だったよね（笑）。でも，あれバランス調整はまったく入ってないんでしょ？

KSK：
　システム的には。でもグラフィックスがHDになってるとか，オンライン対戦が充実している，らしいとか。結構いいでき……だといいなあ。


板ザン：
　でもさ，結局ラグでブロッキングのタイミングとか変わるでしょ？

KSK：
　そう，今までアーケードでストIII 3rdをやってた人にとっては，そこが問題なんだ。完全に別ゲーと考えれば，ありだと思うんだけど。

板ザン：
　難しいな。ラグの度合いが明確に分かれば……。今のスパIVでもアンテナとか出るけど，ホントはもちょっと細かいとこまで分かると嬉しいですよね，上級者にとっては。

KSK：
　ときどはストIII 3rd OEは，どうするの。やるつもり？

ときど：
　……様子見。やるつもりっていうか，ある程度はもうできるので。

KSK：
　ときども全盛期はトッププレイヤーといっても過言ではないくらい。上位10人に入るくらいあったよね？

ときど：
　過言ではないどころかって話ですよ。

猫舌：
　あ，そういうキャラでいくんだ（笑）。

板ザン：
　いや10人はやばいでしょ，流石に（笑）。

ときど：
　10人どころか……50人。

KSK：
　下がっちゃってるよ（笑）。

ときど：
　だから一応，買いはしますよ。でもやっぱりディスプレイのラグとネットのラグがあったら，やっぱり違うゲームになっちゃうと思うんだよな。

板ザン：
　最近は液晶が主流だしね。中足→鳳翼扇とかできないでしょ。ラグってたら。

KSK：
　ストIII 3rdの2FとストIVの2Fは全然違うからね。単発ヒット確認が重要なゲームだから，確認できない技増えるのは間違いない。しゃがみ中P→疾風迅雷脚とかも，きついんじゃないかな。今の段階では分からないけど。

猫舌：
　ストIII 3rdはやっぱり，その1Fにスゴさを感じるゲームだと思ってるんで。

板ザン：
　オンラインとの相性は悪いよね。やっぱり，やってみないと分からないな。

KSK：
　そういう意味では，ストIVは良くできるよね。オンラインで多少ラグがあっても，目押しできるからな。

ときど：
　それでも画面見てからでは，なかなかキツいときはありますけど。

板ザン：
　俺，もう目押しは要らないと思うんですよ。オンラインが主流になるんだったら。通常技もリバーサルで全部出ててほしい。

ときど：
　バーチャや鉄拳みたいに？

板ザン：
　バーチャは先行入力効くからね。反応さえできれば，絶対最速で出てくる。しかもストIV目押しって，必須テクじゃないですか。アベルの前中Kからの近大Pも，できなかったら試合にならないでしょ？　あんなのがラグで繋がりませんでしたとか，悲しくなるじゃないですか。

KSK：
　確かに。じゃあチェーンコンボみたいなのでいい？

板ザン：
　俺はいいと思うんですけどね。

4Gamer：
　目押しも初心者には難しい要素ですよね。リュウの中P→中P→大足とか，ずらし押しも知らない初心者が出せるかというと……。

板ザン：
　絶対無理ですよ。リズム感だから，目押しは。

猫舌：
　ちなみにストIVは簡易入力もあるじゃないですか。昇龍拳コマンドとか。あれってどう思います？　僕はいいと思うんですど。

板ザン：
　いや，俺はすごくいいと思うよ。

猫舌：
　僕は出したかった技が出なくて負けるのが，一番つまらないと思うんで。ガチャ昇龍とかだって，向こうは出したいと思ってやってるわけで，ありですよね。……表裏両対応（※簡易コマンドによるめくり対応昇龍拳など）なのは，ちょっとやり過ぎかもしれないですけど。

板ザン：
　表裏両対応は微妙だね。コマンドが簡単なのはいいと思うんだけど。ストIIでも振り向き昇龍を出せるのが，カッコよかったりするんで。そういうのは，まったくなくなっちゃたかな。

KSK：
　コマンド入力の正確さで，腕の差がでるのはありだと思うけど。でも新規の人を増やそうと思ったら，コマンドは簡単じゃないとね。

板ザン：
　結局，戦略性の部分でコマテクが問われるわけだから，格ゲーはその方向でいいと思うな。

4Gamer：
　ストIVでちょっと疑問に思うのは，初心者を取り込もうというコンセプトにも関わらず，難しいテクニックをあえて残してるところですよね。目押しもそうだし，当て投げもそう。あとセビキャンコンボとか。

板ザン：
　俺は悪い点だと思いますよ。そこは。

KSK：
　ブロッキングも難しいシステムって良くいわれるけど，でも難しさでいうならセビキャンコンボのほうがずっと難しいよ。ブロッキングは見た目より簡単だしね。レバーを前に入れる勇気さえあれば。