［インタビュー］「機兵とドラゴン」と「モンスタークリエイト」を同時に作っていた森山 尋氏は実際のところ何者なのか。クリエイター人生を振り返ってもらった

　

「城とドラゴン」へのガチャ導入は

敗北感しかなかった

4Gamer：
　ドラリーに続いて，「ドラゴンポーカー」（iOS / Android。以下，ドラポ）を手がけられたいきさつも教えてください。

森山氏：
　ドラリーの直後は，日和って作った「戦国リーグ」があるんですけど，やっぱり日和っちゃダメなんだなぁという結果でした（笑）。
　そしてガラケーからスマホの時代に移り変わって，どうしようかな？　という時期に，当時スクウェア・エニックスにいた安藤武博さんから，「うちのIPで『●●リーグ』を作りましょうよ」みたいな声がかかったんですね。
　でも，それがちょっと進みそうになったら安藤さんから，「やっぱり森山さんは森山さんらしいスマートフォンゲームを自分で作ったほうがいいよ」みたいなことを言われまして（笑）。

「戦国リーグ」

4Gamer：
　あ，「機兵とドラゴン」（iOS / Android。以下，機ドラ）以前から，安藤さんとはお仕事の話があったんですね。

森山氏：
　ええ。でもそれがなくなって，まずiOS向けに「ドラゴンリーグX」という続編を作り始めました。
　同時に，僕がカードゲームを作るなら，どういうものになるのか？　というチャレンジをしたくて，アイデアもあったのでドラポも作り始めたという流れです。

「ドラゴンリーグX」

4Gamer：
　着手も同時期だったんですね。開発期間はどれぐらいだったんでしょう。

森山氏：
　ドラゴンリーグXが8か月ぐらい，ドラポは1年ぐらいでしたね。ドラゴンリーグXは，ドラリーで企画自体は半分出来上がっていたのでスマホになってゲームプレイの体験が上がるような開発がメインでした。例えばガラケー時代は「更新」ボタンを押す必要があったんですが，それがリアルタイムにバトルが進むようにできたのは大きかったし。
　あとはプロデューサーに「売りやすいから」とお願いされて「召喚獣・召喚神・召喚嬢システム」を作ったり，そういう感じで。

4Gamer：
　Android用の「ドラゴンリーグA」は，ドラゴンリーグXから遅れてのリリースでしたが，それは……？

森山氏：
　技術力がなくてiOS用とAndroid用を同時に作れなかっただけです。なので，ルールも変えて新規で一本作るぐらいの感じだったのが，ドラゴンリーグAでした。

4Gamer：
　そういうことだったんですね。
　ドラポに関しては，リリース当初から熱いファンが付いていたような印象があります。

森山氏：
　リリース半年前ぐらいからから一枚絵をメディアに出したところ，けっこうな反響があったのが励みになりましたね。
　配信後の盛り上がりもすごかったです。当時は技術力がなかったのでメンテも多かったんですけど，メンテ終了時間を発表しておくと，そのタイミングでアクセスが集中してサーバーがやられちゃうんですよ。そこで予告せずに深夜の2：30とかにメンテを終了してみたら，またその瞬間にアクセスが集中して（笑）。
　600人ぐらいか今か今かと待っていてくれていたという。ありがたいけど……怖くもありましたね。

「ドラゴンポーカー」

4Gamer：
　それだけ熱量が高いと，プレッシャーも増しますよね。

森山氏：
　そこで，1ゲームを遊ぶためのスタミナ量を増やして，その代わりに1ゲームで獲得できる経験値も増やすという調整をしたんです。要は，根を詰めて遊びすぎないように，という狙いだったんですけど，それがとても評判が悪くて（笑）。

4Gamer：
　もっとたくさん遊ばせてくれ！　という反応だったんですね。


森山氏：
　僕以上にドラポを愛してる人達があまりにも多かったんですよねぇ……。ただ，おかげさまで大きなブームになって，売上もそれまでのアソビズムではナンバーワンになったことで，ようやく今後のことを気にせずに作りたいゲームを作れるような空気になりました。

4Gamer：
　ああ……。

森山氏：
　でも結局，ドラポってゲーム業界はで知っている人が多くても，世間的には知られていなかったんですよね。そこで，多くの売上よりも，とにかく普通の人に遊んでもらえるような，知ってもらえるようなゲームを作ろうと思ったのが，「城とドラゴン」（iOS / Android。以下，城ドラ）なんです。
　城ドラは当初，ガチャをやらないことを決めて，売上じゃなくてプレイヤー数を増やすことをにすべてを懸けました。結果，その狙いはうまくいってうれしかったんですが……ガチャがなかったので運営は本当に大変で（笑）。

「城とドラゴン」

4Gamer：
　運営型のゲームで基本プレイ料金が無料となると，そうなりますすよねぇ……。運営コストは常に発生するものですし。

森山氏：
　城ドラのほうがプレイヤー数は圧倒的に多いのに，売上は他社のガチャのあるゲームのほうがでかいという状況が続くわけですよ。城ドラに追従してガチャを入れない設計にした他社のゲームもいくつかあったんですけど，ことごとくサービス終了してしまって。
　城ドラも結局，3年半ぐらい苦しみながら続けていたんですが，プレイヤー数も減り続けて厳しくなってきたところで，苦肉の策でガチャを入れたらプレイヤー数も増えるし売上も増えたんです。しかも継続率も上がって。
　これは……ガチャを入れたくなる気持ちも分かるなと。それぐらいガチャの威力はすさまじいものでした。良くも悪くも，なんですけど。

4Gamer：
　ガチャの導入にはプレイヤーからも賛否がありました。

森山氏：
　会社としてプレイヤーの皆さんに対して説明する文書は公開したんですけど，「なんで森山が言わないんだ」みたいに受け止められてしまって。でもビジネスの部分について，クリエイターが前に出て謝るのって本来はおかしな話だと思うんです。自動車のリコールの時に謝罪するのは現場で働いている人じゃなくて会社でしょう？　って。
　でも，半年ぐらいしてから自分の名前で説明したら半分ぐらいの人は納得してくれて。一方，今でも「ガチャさえなければ城ドラは面白かったのに」という声もあるんですが，ガチャを入れなければあの時点でサービス終了でしたからね……。
　正直，ガチャを入れるとなったときは敗北感しかなかったです。数字は上がったけど，ぜんぜんうれしくなくて。

4Gamer：
　……。

森山氏：
　その辺からはもう，精神的に参ってしまってガンビットの時期のことはあんまり覚えてないんですよね。会社の規模も大きくなって，みんなを食わせなきゃいけないという責任感だけで動いていて，クリエイターとしては死んだ状態。
　次第に身体的にも不調が出ていて，歩いているだけで倒れたりとか，会話しているうちに謎の痛みで気が遠くなったりとか。

4Gamer：
　そこまでだったんですね……。

森山氏：
　まあひどかったですね。病院に行っても原因が分からず。とにかく精神的にぶっ壊れてしまうと，人間の体っておかしくなるんですよ。
　それもあって少し休んだあと，アソビズムからも退職することになりました。

多くの人に遊んでもらいたい渾身の一作

「モンスタークリエイト」

4Gamer：
　なかなか壮絶なお話ですが，そこからまたゲームを作ろうというモチベーションを取り戻せたのもすごいと思います。

森山氏：
　休んでいるうちに体調も戻ってきたんです。それ以上にもの作りへの渇望がすごく出てきて。
　「モンスタークリエイト」（iOS / Android。以下，モンクリ）に関しては，本当に楽しく作れました。ガチャをなしにはできないんですけど，昨今，「基本無料」という表現に対するネガティブなイメージがあるじゃないですか。


4Gamer：
　最初は無料だけど，いずれはお高いんでしょう？　的な。

森山氏：
　それを払拭するような，懐具合を気にせず安心して遊んでもらえる基本プレイ料金無料のゲームを作りたいという気持ちが，また盛り上がってきたんです。城ドラを作り始めたときと同じように。

4Gamer：
　モンクリはいつ頃から作り始めたんですか？

森山氏：
　前職を辞めたのがコロナ禍突入とほぼ同時期だったんですが，その時点からスタートしたので2020年の春頃からですね。
　開発メンバーは最初4人で，当時僕が46歳，僕より年上が2人いて，僕より年下が1人で，超高齢メンバーなんですよ。だから感染しないように用心しなきゃいけなくて，シェアオフィスを2年契約で借りたのに集まれなくなっちゃって（笑）。完全にリモートで作る形になったんですけど，長年一緒に作ってきたメンバーなのでとくに困ることもありませんでした。

4Gamer：
　では，モンクリはどんな発想から生まれたのでしょうか。

森山氏：
　クリエイトーイを作ったとき，原案は僕なんですけど，任天堂さんの望む形に仕上げていく過程で，当初の構想とは違うものになっていったんですね。これは当たり前の話なんですけど。

4Gamer：
　任天堂印の売り物にすべく，そぎ落としたり足したりする必要もあるでしょうし。
　それでも個人的に，クリエイトーイはすごく好きでした。夜中に変なものを作って一人でゲラゲラ笑いながら遊んでいたものです。

森山氏：
　風変わりでカオスなところが「どうかしてる」ということでTwitterでバズって，それで売れてくれたんですよね。
　ああいうゲームをもう一回作りたいと思っていたんです。でもスマホってニンテンドーDSのようなタッチペンではなく，指で操作するものですよね。で，指ってどこをタッチしているのかが分かりづらかったりして。そこを解決する方法を半年ぐらい考えて，どうにか今の形に落ち着きました。

4Gamer：
　パーツをパレットに置いて，移動させたり変形させたりというのが，一度チュートリアルを試すだけですぐ覚えられます。

森山氏：
　このUIなら，スマホでも誰もが自由にモンスターを作れますよね。今回はとにかく，モンスターを作ること自体を楽しむゲームにしたかったんです。
　そうやって作ったモンスターでタワーディフェンスを遊ぶというゲームにはなっているんですけど，1ラインのタワーディフェンスでありながら，実は見た目ほど単純でもありません。そこは「僕が1ラインのタワーディフェンスを作るなら，どんなゲームを作れるかな？」という挑戦もしています。

「モンスタークリエイト」

4Gamer：
　あ，そういうことだったんですね。

森山氏：
　とはいえ，タワーディフェンスはおまけとまでは言わないですけど，モンスターを作るほうが主題です。で，クリエイトーイのときに本当にやりたかったものを，自分の思いどおりにやってみたのがモンクリなんです。

4Gamer：
　パーツを選んで作るだけでも，人によって個性が出そうなのも面白いですね。

森山氏：
　ゲームも，ゲームディレクターになって何本か作ったあとで振り返って見ると，自分の作品の個性が見えるものなんですね。きっとミュージシャンなんかも同じだと思うんですけど。
　モンクリは，それと同じような感覚を誰もが味わえるものになっていると思います。絵がうまいとかへたとかも関係なく，好きなものが作れますから。そういう意味では，子供達にも遊んでもらいたいですし，とくに親子で遊んでもらいたいですね。

4Gamer：
　親子でワイワイ言いながら変なモンスターを作る遊びも楽しそうです。

森山氏：
　そうやって生み出されたものが，ほかのプレイヤーのホーム画面にSNSのタイムラインみたいに流れる仕組みもあるので，それを見るだけでも楽しめます。流れてきたモンスターに「いいね」するだけでも面白いと思いますよ。「いいね」のランキング上位は，翌週の「キャラガチャ」に入ります。ガチャで出るキャラクター自体をプレイヤーに作ってもらうという仕組みなんです（笑）。

4Gamer：
　いろいろな意味でドキドキする仕様です。
　パーツの入手方法もガチャだけではないんですよね？

森山氏：
　ガチャでも入手できますが，対CPUの「討伐」というモードをやるだけで，お金を使わなくてもパーツはどんどん手に入ります。ガチャ券は有料で販売もするんですけど，無料でも配りますし，本当にお金を使わずに長く遊べる安心なゲームにしています。
　また，運営としては「100円ガチャ」に挑戦してます。仮にパーツが欲しくてガチャをしたくても，1回300円とか500円とかだと安心して遊べないと思ってそうしました。でも，正直課金しなくても長く遊べると思います（笑）。

4Gamer：
　となると，サービスの継続が心配にもなってしまうのですが。

森山氏：
　それもあって，海外でもリリースしたいんですよね。渾身の一作になりましたし，世界中の多くの人が遊んでくれれば，ガチャ券を買ってくれる人の数もそれなりになるでしょうし。
　クリエイトーイが好きだった人ならまず楽しんでもらえると思っています。テーマ曲も1年ぐらいかけてこだわった結果，すごく好きなものに仕上がりましたし，まず一度遊んでほしいですね。

「機兵とドラゴン」は

噛めば噛むほど味が出てくるスルメのようなゲーム

4Gamer：
　モンクリは先日（2024年3月15日）リリースされましたが，森山さんが開発総指揮とゲームデザインを担当された機ドラも，4月8日にリリースされます。
　機ドラのプロデューサーである現DONUTSの安藤さんによると，こちらも4年かかっているとのことですが，つまりモンクリと同時期に並行して開発を続けてきたということですか？

森山氏：
　これもたまたまなんですよ。
　僕が前職の時点では，安藤さんがスクウェア・エニックスにいらっしゃったときに一緒にお仕事をすることはできなかったんですが，独立してあらためて安藤さんと何かやってみたかったんです。安藤さんという人間に興味があって。

4Gamer：
　なるほど。

森山氏：
　で，コロナ禍にリモートで話をしていたら「何か企画あります？」と聞かれたので，話をしたのが機ドラのベースのアイデアでした。すると安藤さんが，「僕，最近DONUTSの執行役員になったんですよ。プロジェクト立てられるから，うちでやってみません？」みたいな軽いノリで。

4Gamer：
　目に浮かぶようです。

森山氏：
　そこから4年かかってようやく……という感じなんですけど，こんな大がかりなプロジェクトになるとは思ってなかったんですよね。安藤さんには「DONUTS史上最もお金をかけた」なんて言われるんですけど，僕がこれまで作ってきたゲームってそんなにお金かかってないですから（笑）。

4Gamer：
　森山さんのせいではない，と。

森山氏：
　前職では人事も含めて全部自分でやってきましたが，今回そこはプロデューサーの安藤さんの役目ですから。なので，どうしてそんなにお金がかかっちゃったのか分からないんです（笑）。
　グラフィックスを3Dにしたというのはあるんでしょう。2Dだったらもっとコストを下げられるんですけど，今のご時世的に，そこはしょうがないのかなぁって。

4Gamer：
　安藤さんにうかがったところ，一つのタイトルで4年かかったというのは初めての経験だそうで，「これが売れなかったら引退しなきゃ……」とぼやいていました。

森山氏：
　そこは安藤さんにプロデューサーとして，頑張って売っていただきたいですね（笑）。

4Gamer：
　そもそも，「面白くなったら配信」というスタンスでしたが，いざ配信が決まったということは……？

森山氏：
　面白くなりましたよ！　面白いだけじゃ売れないんですけどね。
　でもDONUTSさんの現場が素晴らしくて，もの作りに対して真摯でした。僕は開発途中でけっこう仕様変更をするので，現場の皆さんは僕のことを憎んでいるかもしれないですけど，僕は素晴らしい現場と組めたと思っています。だから最後のほうは，彼らに成功した気分を味わわせたいという気持ちが強くなっていました。DONUTSさんというより，彼らのために。

「機兵とドラゴン」

4Gamer：
　安藤さんからは，森山さんの仕様変更に対する判断は振り返ってみると全部完璧だったと聞きました。「確かにこっちのほうが良かった」という納得が毎回あったそうで。それもあって，時間や予算がかかっても，森山さんに全ベットすることに決めたと。

森山氏：
　確かにベットしてくれたと思います。……額がちょっと多すぎじゃないかな？　とは思いますけど（笑）。
　でも本当に，ここまで一生懸命，真面目に新しいスマホゲームを作ろうとしている人達がいるんだなっていう驚きすらありましたね。そこには誇りすら感じています。業界の人達は笑うかもしれないですけど，大真面目にこのゲームを面白くして，プレイヤーに新しい面白さを提供したいというピュアな気持ちの強いチームだったんです。
　ここから回収するのがビジネスとしては一番大事で，大変なことだと思いますけど，良いチームと一緒に作れたことにはとても感謝しています。

4Gamer：
　森山さんとして，新規タイトルを2本同時に作ることにしんどさなどはありませんでしたか？

森山氏：
　さすがにここまでリリースが近いのは初めてですけど，常に複数タイトルを作ってきましたから，とくにしんどいとは思いませんでした。モンクリに関しては，プロモーションや契約なんかも自分でかなりやっているんで，そっちの大変さはありましたけど。
　むしろ2本がほぼ同時に出ることで注目してもらえるとうれしいという，ポジティブな気分でいます。両方違う面白さがあるので，一度試してもらえるといいなぁって。

4Gamer：
　機ドラの面白さって，どこにあるんでしょう？

森山氏：
　城ドラがマルチラインのタワーディフェンスで，モンクリが1ラインのタワーディフェンス，そして機ドラは360度のタワーディフェンスという感じです。なおかつ機ドラは，自分の拠点が移動していくというおまけ付き，みたいにイメージしてもらえると分かりやすいかもしれません。
　とくに機ドラはスルメみたいな不思議なゲームになったので，噛めば噛むほど味が出てきます。

4Gamer：
　試遊させていただいた段階で，その雰囲気は感じました。

森山氏：
　最後の最後で大変革をしたんですけど，それがうまくはまった実感があります。長く作っていると正解が見えなくなることがあるんですけど，思いきって3〜4割ぐらいの変革をして……。まあ，現場は腹が立ったと思いますよ。作ったものが世に出なくなるわけですから。でも面白くならなきゃ，ゲームを作る意味がないんですよ。

4Gamer：
　開発が長期化すると，作っている側が慣れてしまった結果，プレイヤーからすると取っ付きにくいものになりがち，という話はちょくちょく聞きます。

森山氏：
　そうなんです。こっちばっかりがプレイヤーとして成長しちゃって，それに合わせて蛇足を増やしてしまいがちなんです。でもそれが良くないのは経験上分かっているので，引き算大作戦をやりましたね。
　それで出来上がったものをみんなでプレイしたとき，バランス担当のスタッフが「完成した！」と言ってくれたんです。あれはうれしかったです。


4Gamer：
　それだけの手応えを感じられたと。

森山氏：
　実はガンビットには反省があるんです。要は，面白いけど疲れるゲームになってしまっていたんですよ。Nintendo Switch向けだったらそれでも良かったと思うんですが，スマートフォンのゲームって疲れさせちゃいけないんですよね。
　機ドラは，疲れないけど楽しい感覚というか，実際に操作する機会は少なそうに見えるんだけど，一つ一つの判断がとても重要という，珍しいゲームになっていると思います。一見すると運の要素が強そうに見えて，実はそれだけではない不思議なゲームになりました。

4Gamer：
　安藤さんも「麻雀みたい」とおっしゃっていました。

森山氏：
　そうですね。配牌は運だけど，運だけでは勝てないというのは似ているかもしれません。

4Gamer：
　そんなこんなで，森山さんのゲームクリエイターとしての歩みを振り返ってもらいましたが，森山さんが作るゲームがほかとちょっと違うものになっている理由の一旦が垣間見えたきがします。

森山氏：
　僕はゲーム業界の表通りを歩いてこなかったですしね。大企業で歴史ある名作ゲームを作った経験もないですし。自分がたまたま出会った素晴らしい人達の影響を，自分の中でかき混ぜてみた結果，ちょっとユニークなものが作れるようになったんだと思います。
　天才的な有名ゲームクリエイターと比べると，自分は凡人だと思っていて，彼らへの嫉妬も込みで，ちょっとでも新しくて面白いゲームを作りたい，それを遊んだ人に楽しんでもらいたいという思いでやってきました。
　モンクリと機ドラは，たまたまなんですけど同時に遊ぶのにもちょうどいいゲームになったので，お金は使わなくていいから，まずは一度遊んでもらえるとうれしいです。

4Gamer：
　ありがとうございました。

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